SF i framtiden _Följande_är_från_en_debatt_om_SF_i_framtiden_hållen_på_ConFuse_91._Debatten_har_redigerats_relativt_hårt,_dels_för_att_göra_den_mera_läsbar,_dels_för_att_ta_bort_saker_som_inte_har_det_minsta_med_ämnet_att_göra.__Transkriberingen_har_gjorts_av_Hans_Persson._ Panelen bestod av Roger Klein (RK), Jessica Santesson (JS), Hans Persson (HP) och Mats Henricsson (MH). Röster ur publiken var Britt-Louise Viklund (BLV), Sven "-E" Eriksson (-E), Johannes Berg (JB) (fritt översatt till svenska), Niklas Derouche (ND) och några till som ej är identifierade. RK Jaha, en mycket intressant fråga det här. Har SF någon framtid? MH Det är två frågor om man tittar på pappret i alla fall. Två helt skilda frågor. Är vi på väg mot NEUROMANCER är den ena frågan på slutet och så är det den andra --- kommer vi i framtiden att ha något behov av att spekulera mera om framtiden? JS Jag tycker vi kunde börja med det här i alla fall: I en värld av intergalaktiska imperier och strålpistoler, kommer behovet av att spekulera om framtiden att finnas kvar? Jag tycker att det är en väldigt dåligt definierad framtid de har, jag menar imperier och strålpistoler.... Även om det finns en värld med imperier och strålpistoler --- kan man förutsätta då att det finns tidsmaskiner och parallella dimensioner som man kan hoppa in i hur som helst? Det är väldigt svårt att veta, man kan kanske inte ha precis allting på en gång, det kommer alltid att finnas någonting som saknas. RK Precis. Publik Här skulle man kunna ställa frågan "Kommer man att läsa böcker"? JS Jag fick intrycket att vi skulle diskutera science fiction i framtiden, hur ser genren ut, men nu verkar vi diskutera boken i framtiden, jag vet inte riktigt vad vi ska diskutera. HP Det är väl både och. Genren tror jag kommer att finnas kvar även.... Det kommer alltid att finnas någonting som vetenskapen inte har förstått helt. Så det finns alltid någonting kvar att skriva om. JS Men så länge det finns vetenskap måste det finnas någonting man kan twista till, och man kan ...HP Ja, jag menar det, precis. Så man kan fortfarande ha någonting underbyggt --- so far --- och sedan bara fortsätta. RK Vad de egentligen säkert menade med den här första frågan är att när allt det här som skrivs i böcker idag --- när allt det har blivit verklighet, så att säga, vilket det förmodligen...ja. Det kan omtvistas huruvida allt kommer att bli verklighet, men i alla fall, när det har så att säga blivit verklighet det här, kommer science fiction att se ut på samma sätt då, och det kommer det givetvis inte att göra. Det ser man bara på att för hundra år sedan så var månresor något helt fantastiskt och då skrevs det en massa böcker om det så här då. Publik Är givetvis ett speciellt bra ord att använda? RK Vad? Publik Kommer science fiction givetvis inte att se ut likadant, för hundra år sedan skrevs det böcker om månresor och liknande på papper och gavs ut inbundet och det gör det i princip fortfarande. RK Jaså. Vad skrivs det för böcker om månresor idag? Publik De har bara flyttat månen en liten bit längre bort. RK Ja. OK då. Publik Ja men det skrivs väl fortfarande böcker där mänskligheten inte har kommit längre än till månen. De kanske inte är så vanliga, men det förekommer i alla fall. Det finns månkolonier men inte något mer. BLV Ja ta bara EON då som vi pratade om alldeles nyligen, den handlar egentligen om hur mänskligheten ... från början kommer till månen, men sen så finns det en tidsdimension i det hela. MH Jag tror ni är för fixerade vid teknologier och.... I och för sig är frågan skriven på det viset, men den sista science fictionbok jag läste, det var den här Gene Wolfe-kvintologin. Där är det väldigt lite teknologi som är något high-tech, super-duper. Ändå är det en jävligt bra bok och ändå kan man kalla det för science fiction RK Precis. MH Så jag vet inte om teknologi över huvud taget är intressant när det gäller science fiction. Jag tror knappast det. HP Inte nödvändigtvis. MH Jag tror inte att tekniska framsteg eller tekniska bakåtsteg eller någonting egentligen har någonting med science fictions framtid att göra. Däremot kan jag tänka mig att det är så att vi är så jävla teknikfixerade som gör att science fiction blomstrar. Att det är därför som folk skriver science fiction trots allt. De flesta science fictionförfattare är kanske teknikfreaks som har blivit psykologer. HP Många är det. MH Blir samhället mindre teknikfixerat så kanske science fiction dör. Vilket i och för sig skulle motsägas av det tidigare då, men det kanske är en orsak och en verkan då som är annorlunda. RK Jag är inte säker, men märks det inte en tendens att man mer och mer, precis som du säger också, struntar i tekniken och mer riktar sig in på att beskriva människor, vad människor känner och så vidare. JS Men den science fiction som inte alls har någon som helst teknik, någonting, är det... vad är det för science fiction egentligen? HP Är det science fiction överhuvudtaget? JS Som inte innehåller några fantastiska... bara handlar om människor, då är det väl det här som man pratade om igår, otrohet i Hampstead. HP Du menar är det science fiction bara för att det råkar försiggå på ett rymdskepp? RK Ja, det behöver det inte heller vara. MH Det var det jag undrade. Säg så här då: En klassisk plot i en bok egentligen. Hitler vann kriget --- hur ser världen ut då, det är väl science fiction? Det har ingenting med teknik och göra. HP På sätt och vis, ja, på sätt och vis, nej. Det beror på hur man ser det. RK Själva den idén har absolut ingenting med teknik och göra, sen att det kanske finns med lite nya uppfinningar det är en sak, men idén med det temat, det var absolut inget som hade...MH Nej, det har ingenting med science fiction att göra --- nej, det har ingenting med teknik att göra, och ändå så är det science fiction. JS Sådana vändningar måste alltid finnas kvar i framtiden också säkert. Vilken värld man än har, så måste det finnas en värld som icke är. Tänk om världen var så. Tänk om världen var så att alla bodde bara på en enda planet och inte åkte kors och tvärs ute i rymden. JS Nej men det måste alltid finnas något sådant. MH Ta det här, det som skulle kunna påverka mänskligheten mest av allting som över huvud taget kan ske, tror jag, det är att vi får en obegränsad mängd med energi för en spottstyver --- att vi kan gräva loss en bit av solen och ha nere i källaren eller någonting i den stilen. Då det finns ingen anledning att arbeta, man kan ha datorer och robotar och hela skiten kan göra det, samhället då helt plötsligt blir så jävla annorlunda så att böcker och forskning och hela skiten kanske är fullkomligt ointressant. HP I så fall blir inte böcker ointressanta, därför då kommer människor helt plötsligt att ha tjugofyra timmar fritid om dygnet. MH Jo, men grejen är den att den dagen så kanske böcker.... Folk tycker att böcker är så jävla astråkigt så...HP OK, inte böcker men något slags media som innehåller...Publik Man får ett litet mikrochip, och så tjipps har man läst boken. JS Det var det andra ämnet de ville att vi skulle prata om --- boken och framtiden här. HP Om någonting sådant inträffar så tror jag att det kommer att bli ett större behov av sån här --- vad ska jag säga --- ja, fiction över huvud taget. Publik Får folk så där jävla mycket fritid är det klart att de vill fylla den med någonting. HP Ja precis. Publik Böcker. HP Ja, eller vad det nu är som har ersatt böcker, för i det fallet är det kanske troligt. Publik Men fördelen med böcker framför andra media är att det blir såna här go see the movie in your head. RK Precis. Publik När man ser en film så är det färdigt, det finns ingenting att göra, det finns ingenting att fylla i. MH När jag tänker på bok, då tänker jag --- pappersboken. Publik Men tryckt på papper, det är...MH Du har rätt, du har rätt. JS Men kommer den att ha någon chans, man ser till tendenserna idag, hur.... Jag har till exempel ganska svårt att smälta utvecklingen av medierna som går mot kortare och kortare och kortare; en ohygglig uppsplittring så till och med jag som är tjugofyra år känner mig lite gammal. De som är tretton-fjorton har en annan förmåga att ta till sig det här nya språket, nya bildspråket, ta MTV, det är fullständigt onjutbart för mig men det...HP Det är det för alla tänkande varelser, så det är ingenting att kommentera. JS Om man drar ut konsekvenserna av det då, och stoppar in lite cyberspace och cyberpunk ifall det kommer att fungera? Publik Då finns det två parallella utvecklingar, dels har du den där då, med MTV och korta snuttar och sen har du böckerna som bara blir tjockare och tjockare. JS Ja. Publik Det är knappt en bok som inte är en del i en serie på fem, i första omgången. Publik Och minst femhundra sidor styck. MH Om man säger så här: En annan, lite annorlunda vinkling på det hela, kan man i framtiden datorgenerera böcker? JS Vad säger du som vet lite om data? MH Jag vet inte, varför det är så svårt att säga om femtio år...HP Menar du att generera böcker i samma form som böckerna är nu, fast skrivna av en dator, eller? MH Ja, det jag menar är: Jag talar om för en dator så här, ett jävligt stort program som har tillgång till all skriven text som någonsin har skrivits på jorden, för att det finns inom rimlighetens ram. Jag tycker om , Gene Wolfe, Kamy och Alfred Bester. Knappa in det i datorn och så jobbar den ett tag och sedan genererar den en bok som man kan läsa på en datorskärm där eller någon liten tunn sak såhär, jag har ingen aning. Och så sitter jag där och så börjar jag läsa och så tycker jag äh, lite mer sex kanske skulle vara bra, så trycker jag på någon knapp på skärmen bara...HP Drar upp kontrollen för sex lite grann. MH Ja, eller någonting i den stilen då.... Jamen vem för fan vet vad de klarar av om femtio år? I och för sig så kan jag tänka mig att det är svårt att bli överraskad, att få den där knytnäven i magen om man helt plötsligt läser någonting som är helt annorlunda. Publik Du kan inte få något originellt. MH Precis, det är det som är så svårt. RK Varför inte? MH Jag tror att det är möjligt att få...BLV Vill du då ha något spännande så trycker du in slumpknappen också. RK Datorn kan aldrig hitta på någonting själv, den gör bara vad den har blivit tillsagd. Den kan inte hitta på nya överraskande grepp som inte någon tidigare har gjort. BLV Finns det några såna grepp kvar överhuvudtaget i dagens läge? JS Jag tror att vi går mot en trend att läsarna vill ta aktiv del i handlingen. Titta på rollspel. Jag tror på den här tendensen med äventyrsböcker där man själv bläddrar fram och tillbaka och styr utvecklingen. Jag tror att om man för över det till cyberspace...HP Det är den tekniken som används i just de böckerna. JS Jag tror på det, att man känner att man.... Jag menar när jag läser en bok så älskar jag att bli uppslukad, att identifiera mig med hjälten, men är det ändå inte ännu häftigare att vara hjälten, att jag håller hans värld i en järnhand. Publik Det är en massa dataspel idag som fungerar på det sättet. JS Precis. En utveckling av detta. MH Det är det att de är så otroligt primitiva jämfört med vad som kommer att ske om...Publik Det är bara att jämföra dagens dataspel jämfört med sjuttiotalets BREAKOUT och PACMAN och sådant där. Det är riktigt stor skillnad och det är bara några år emellan. Tänk då om femtio eller hundra år...MH Ibland känner jag det som frustrerande att jag inte var född ungefär nu, när det gäller sådana där grejer. Man skulle få se så jävla mycket mer, men samtidigt tycker jag att...HP På sätt och vis så är det tvärt om också. MH Jag tycker ändå att, ja, på sätt och vis, du har rätt, det går åt andra riktningen samtidigt. HP Det är rätt intressant att titta på vad som har hänt om man tittar på sin farfars livstid, allting har i princip utvecklats under den tiden. MH Nej, det här med interaktiva böcker, det tror jag kommer, men frågan är hur man ska kunna överraska. Hur ska en vanlig skribent klara sig? Det kommer att bli jävligt hårt tror jag. HP Jag tror det kommer alltid att finnas en marknad för tidningar. Jag tror böcker kommer i så fall lättare att försvinna. MH Jag tror precis tvärt om. Publik Det är ganska intressant att aldrig någonsin tidigare i historien har så jävla mycket folk läst så jävla mycket böcker som nu. Och det är nu som alla börjar prata om att boken är död. Jag menar det har aldrig funnit så här otroligt mycket läskunnigt folk som har läst så otroligt mycket text som nu. MH Det kanske är en kvalitetsgrej, att man, som något sorts smakfascist tycker att man borde läsa bättre böcker. JS Ja men titta bara på ungdomarna, det här med TV och data och rollspel och alla andra medier som konkurrerar så stenhårt om tiden, konkurrensen om människornas tid är enormt hård, trots att människor egentligen har mera fritid nu än förr är konkurrensen stenhård när det gäller vad ska människor låta sig roas av, och jag tror att där har böckerna... att ungdomarna idag, de som är tretton-fjorton år, de går inte lika självklart till böcker som jag gjorde. Jag bodde på biblioteket. Jag kom hem med tjugo böcker i en kasse. Jag tror inte att de gör det lika självklart idag. Dagens ensamma frustrerade ungdomar, de har så jävla gott ställt, de har råd med datorer och hela fadderullan. Publik Kabel-TV. JS Ja. BLV Är det inte fortfarande så att barnen är de största låntagarna på biblioteket? Kanske inte ungdomar, för de har börjat kunna komma loss från föräldrarna, de har lite egna pengar och gör vad de själva vill, kan gå ut och, ja, gå till kompisar och spela dataspel eller vad de nu vill för någonting, men de yngre barnen i alla fall, de läser nog hemskt mycket fortfarande, det tror jag. JS Till tio år kanske, men sen? Det är dem vi måste titta på. När vi pratar om SF i framtiden så får man, det är det man försöker göra, se tendenserna bland barnen. Publik Bland SF-läsande barn. De unga, de unga finniga, frustrerande. Det är de som är intressanta. Publik Jag vet att på Göteborgs statsbibliotek hörde jag att den genre som ökar mest i utlåning, det är science fiction. Publik Beror inte det på att det har funnits så jävla lite? HP Jag tänkte säga, beror det på att folk läser mer science fiction eller att de har köpt in någon science fiction över huvud taget? Publik De har börjat köpa in bra science fiction. HP Jag har försökt låna science fiction på biblioteket, och det är inte någon lätt uppgift. Ska jag ha den eller den? Punkt. Publik När man väl började läsa, det dröjde inte länge förrän man hade tömt hyllorna, men...HP Precis; man läser det som finns av Jules Verne, och sedan är det slut. Publik Jaja, men när jag var i yngre tonåren hemma i lilla Värnamo så såg jag till att bli god vän med bibliotekarien och såg till att de köpte in mer SF. MH Men det är så med nästan vilken genre man än väljer. Slukar man böcker så kör man till slut in i väggen på ett vanligt bibliotek. JS Det de vill ha är förstås en avlägsen framtid, och inte bara om tjugo år. Om tusen år. Har boken med science fiction, har Ray Bradbury FAHRENHEIT 451, en chans? HP Jag hoppas det, men...Publik finns vi om tusen år? JS Jag tycker att utvecklingen idag är så hysterisk så det är jättesvårt att se vad har hänt om tio år. MH Världens samlade kunskapsmängd ökar med det dubbla vart sjunde år nu. Det är ungefär den ökningstakten. Jag tror att jag har skaplig uppfattning om hur tekniken ser ut om tio år, men inte mycket mer. Hela samhället ser ut likadant hela tiden, det finns inget hopp för det. Publik Om man ser på vilken tid som helst så har det alltid funnits människor som har tänkt eller fantiserat om framtiden. Sen om man kallar det science fiction beroende på vad innehållet är eller något annat spelar väl egentligen ingen roll. MH Säg att det om femtio år finns orgasmsimulatorer så folk ligger och har orgasm konstant och tycker det är ashäftigt, eller hur, då kanske böcker är fullkomligt ointressanta för det finns så mycket enklare och trevligare nöjen då. Det kanske blir astråkigt i längden, vad vet jag? JS Jag undrar om det inte blir det, de här medierna med cyberpunk, att det kan bli något slags knark, det är ganska knarkat i NEUROMANCER, jag tyckte det var väldigt knarkigt alltihop. HP Det blir det att man kan ge sig in i en annan miljö, som man kan designa själv. JS Då fyller inte boken någon som helst funktion. HP Det kommer att finnas folk som blir beroende av det, tror jag. JS Det finns ingen funktion med en SF-bok om man kan vara ute i en totalt utflippad knarkvärld där man går omkring. Publik Om man kan koppla in de här orgasmerna i boken på något sätt, så de kommer med jämna mellanrum, man vet inte vad som händer bakom hörnet... HP En vanlig bok med en sladd, då eller? När man slår upp den sidan så kommer det...JS Finns det något egenvärde i en tryckt bok med papper då? Kan man lika gärna läsa en bok på dataskärm eller få denna information in i hjärnan på något sätt utan bokstäverna som förmedlar? Vad säger ni? MH Jag vet inte. Jag tror att pappersbokens framtid ligger i en enda sak, och det är att det är ett fysiskt ting som går att ta i och ställa i bokhyllan. Det är inget egenvärde i den egentligen. För att med mikrochip, och med någon sorts väldigt avancerad, väldigt tunn och lätt och vattentät dator som man kan ha i badet, den tycker jag skulle fungera bättre än en vanlig bok. Publik Jag tror boken blir mer av en samlargrej. MH Det tror jag också, det är.... Ja, man vill ha den i bokhyllan. Publik Man läser den i dataform, men man har den i bokform också. MH Det är som omslaget på skivor och LP-skivor , de har sitt egenvärde. Vore de sådär små så skulle inte folk köpa dem längre tror jag. Det finns en sorts praktisk, och vad ska jag säga, social minsta nivå på saker och ting. JS Men sen är det också det här tycker jag, känslan av gamla böcker, att hålla i en bok som är tryckt på sjuttonhundratalet tycker jag är en speciell, väldigt speciell känsla. Otroligt tummad bok som luktar något enormt mycket, alldeles gul, fläckig, brända kanter, jag vet inte vad de har gjort med böckerna. Publik Ett sådant här gammalt halvfranskt band med guldtryck på ryggen jämfört med en modern pocketbok. JS Kommer det att finnas kvar för framtidens människor? Jag menar, det är inte lika häftigt att bara stoppa in en flyktig upplevelse i hjärnan med ett mikrochip som inte går att ta på sen, för att det är sådan skillnad på att lyssna på radio och att läsa en tidning. Det är någonting som bara flyter förbi och sedan är borta. MH Det här tror jag. Att även om bokläsandet går upp nu, så tror jag att inom tjugo år så tror jag att det kommer att gå ner. Och det kanske kommer att gå ner så pass mycket att --- det kommer aldrig att försvinna helt --- men däremot tror jag att det kommer att gå ner så pass mycket att bokpriserna börjar att öka eftersom det har att göra med hur mycket man kan trycka. Däremot tror jag att det kommer att bli en helt ny trend i kvalitetböcker --- jävligt snyggt layoutade, välillustrerade, välinbundna och sådana där grejer som kanske kostar femhundra spänn, det tror jag kommer att bli mer av. Publik Nej, det är mycket möjligt att det kommer att bli någon slags klassfråga eller så. De som är villiga att lägga ner den energi som det tar att ta sig igenom en bok istället för att passivt låta sig flippras förbi i någonting som bara flärpar igenom. MH Ja, det är sant. BLV Vad tror ni kommer att ersätta det här bokläsandet, för folk ska göra någonting menar jag. Ska de titta på TV istället, eller? MH De vanliga medierna nu, plus de där orgasmsimulatorerna och deras släktingar, interaktiva böcker...BLV Men du tror att det kommer att ersättas. Bokläsandet kommer att ersättas av någon annan litterär form då. Det kommer inte att...MH Ja. JS Frågan är vem som ska vara författare. Vi har suttit och pratat om att det är svårt att vara författare. HP I en interaktiv bok så finns det alltid två författare, dels den som designar miljön, dels du som läser den. JS Den som designar den måste tänka ut alla tänkbara val, då, för att det ska.... Jag vet inte hur man ska lösa det, om det går att hitta någonting som växer av egen kraft, utan att man behöver någon författare. Måste man alltid ha en mänsklig författare till en sådan här historia? MH Det kanske är där det sitter egentligen...HP En interaktiv bok har ett väldigt problem, på samma sätt som ett rollspel med en färdig modul har stora problem, i och med att spelare och i det där fallet läsare kommer att ha en tendens att gå åt fel håll andra gången de läser den. Åt det hållet som författaren inte hade tänkt sig att de skulle vara. -E Rollspel har en möjlighet, de har författaren med samtidigt, så man kan hitta på någonting under tiden. Författaren i en interaktiv bok, han har skrivit miljön --- går man utanför så är det stopp. HP Jo jag menar det, men det är samma sak om vi nu säger att du kör färdiga moduler och inte tänker mer än så. Det kommer alltid att finnas det problemet att man kommer att känna sig styrd. Jag tror att det är i så fall det som vi var inne på förut, att boken är det enda medium där man inte får allting "så här ser det ut", "så här ser han ut", "så här är det", utan man får en möjlighet att bilda sig en egen uppfattning om hur saker och ting ser ut. Publik Frågan är också, med en sådan där interaktiv grej, när du ställs inför en situation har du ett fritt, öppet val eller har du säg A, B, C och D att välja på? HP Jo, det är det jag säger, jag tror inte att det går...Publik Har man A, B, C och D är man ganska styrd. JS Då är det inte attraktivt längre. Publik Då är det bara att fläska på, då är allting förutbestämt, men har du helt fritt, öppet val...HP Jag tror inte att det finns någon möjlighet att göra det. Publik En stor dator. -E Det är fortfarande bättre än dagens miljö där man bara har A att välja på... -E ... bara läsa vidare. MH Men samtidigt kanske det finns någonting, det kanske finns ett egenvärde i att vara styrd också. Boken ser ut som den gör, någon annan har skrivit den. Det är inte jag som påverkar den. Om man har möjlighet att styra den för mycket, så kanske det inte känns intressant längre. Publik Så är livet, man har tillgång till att styra ganska många variabler där och det är...MH Det är därför det är så jävla tråkigt. Publik Det är för att komma därifrån en stund bland annat som man läser. JS Lite lagom styrning kanske är det bästa, om man tänker dagens böcker, där är man egentligen, även om man i och för sig kan hitta på hur folk ser ut och sådant där så är man totalstyrd. Särskilt i SF-böcker tycker jag där man följer författaren, man tar författaren i hand och knallar igenom här och identifierar sig kanske med hjälten och sen går man igenom hela alltihop och det är jättespännande och i alla fall jag slukas väldigt ofta in, jag trillar helt in i världen. Jag menar samtidigt så tror vi på, det tycker jag vi verkar vara ganska eniga om, att interaktiva böcker kommer att öka. Det finns ett intresse men där kanske man ska ha någon slags avvägning för det är just skönt att slippa ta ansvar för sina beslut också. Att slippa fatta beslut, det är också skönt. Så att det kanske skulle vara båda delarna där på något sätt. Publik Det finns hela skalan där. MH LEISURE SUIT LARRY, är det inte det han heter, den där? Det är en föregångare på det viset. Publik Det är ett sådant där fritt spel där man fyller i text, gör si, gör så...MH Jag har inte spelat det, jag har bara hört talas om det. JS Är det den där som är ute och knallar på gator och ska roa sig och förföra någon hora och vad det är? MH Förföra en hora?! Publik Poängen med spelet är att han ska lyckas gifta sig med en av damerna han träffar på någonstans. JS Vi har det där på jobbet. Det verkar helt omöjligt att gå igenom. Men det här då, är det någon som vet särskilt mycket om det här med cyberpunk, hur det egentligen fungerar, hur långt man har kommit? Jag menar, ska man spännas på saker på ögonen och sen...Publik Vad som gäller idag är att man har två små skärmar som man har i någon sådan här ögonmask så det blir stereoseende, två små dataskärmar då. Sen så är det kopplat till, för närvarande begränsat till, en handske med elektroder längs fingrarna så att den känner av när man böjer fingrarna och så. JS Pekar man då på, när man ska välja saker, pekar man då på datorskärmen? Publik Den här handsken fungerar ungefär som en mus gör på en dator idag, så att man gör någonting med handen så ser man en bild av en hand på skärmen, så det ser ut som, man får känslan av att man är i ett rum som är ritat av datorn då. Så kan man, om man pekar i ett visst hörn av rummet så kommer det ner en liten...man kan välja på olika...JS Det verkar ändå oerhört primitivt, de har inte kommit långt. Publik ... det här konstgjorda rummet finns i verkligheten, känslan att vara någonstans styrs mycket av synen. MH Det finns en del matematiska problem i det här. Att du har en handske här, och en virtuell handske här och en virtuell flaska där och så gör jag så här . Vad är det som bestämmer att inte handen bara går rätt igenom flaskan? Det är ett sådant där typist matematiskt problem som inte är löst där men i stort sett så vet man precis hur allting ska göras, det enda som behövs är ett jävla kräm på datorerna. Om man tittar tio år i framtiden så kommer det där att vara jordnötter, det kommer att vara skitenkelt. JB ... man använder skärmar framför ögonen och man använder handskar och så vidare, det är egentligen inte den cyberpunkteknologin som Gibson använder, det är en riktig inkoppling av nervsystemet på datanät, det är den tekniken som vi har snackat om nu, den är identisk med den som används i så kallade... med fjärrstyrning av... interface mellan nerverna och datanät har man ännu inte grepp om hur man ska göra. MH Jag för min del tror att det här snacket om att koppla in nervsystemet eller hjärnan på ett datanät, jag tycker att det grundar sig i ett jävla jättemissförstånd av vad ett datanät är för någonting JB ... plugga in direkt i datamaskinen, det är det Gibson snackar om. MH Säg att du kan plugga dig in och direkt påverka nervtrådar då det i praktiken samma sak som om du har en skärm framför ögat, eller hur? JB MH Men i praktiken, intrycket av det som sitter där är likadant. JS Varifrån kommer allt det här, alla de här cyberfantasierna? I till exempel den här NEUROMANCER så knallar han runt på alla möjliga konstiga platser som helt plötsligt uppstår där inne i datorn. MH Flum! JS Varifrån kommer detta? Finns det någonting i det som alltså kan tänkas vara realistiska...MH Flum! JS ... framtidsvision av science fiction? MH Flum! Flum! JS Flum? MH Ja. MH Det är min åsikt om det hela i alla fall. Jävla flum tycker jag. JB ... deras intryck översatta till dator... vad de uppfattar datanätet som...MH Datanät är bara jävla koppartråd som det går ettor och nollor på, hur kan man få några intryck av det, det tycker jag är...JB Det är sådant som cyberpunkarna själva undrar över. JS Så du vill alltså dödförklara vår fundering här på det här med datan som ersätter boken? MH Jag tror på de vanliga grejerna. OK att man har en sådan där virtuell värld där man kan gå omkring med glasögon och ha skojigt, det tror jag säkert kommer, men annars tror jag vanliga... sitta och läsa en bok, bara det att det är på datorskärmen, det tror jag. JS Men det är ganska svårt att läsa på skärmen. HP Det beror på skärmen. Med dagens skärmar är det jobbigt att sitta och läsa på en skärm, men det tror jag är en utvecklingssak. JS Men vad är det för fördel med att sitta och läsa på en skärm, jämfört med att vända sida? HP Därför att man slipper vända sida. MH Nej, men skillnaden är den att du får en helt ny bok bara genom att plugga ut en liten modul och stoppa in en ny modul, eller bara trycka på en knapp så har du en ny bok. Nu är jag trött på Gibson, säger jag när jag ligger i badkaret, då trycker jag bara på en ny knapp så får jag någonting annat. HP Snabbt och lätt via telenätet. JS ... man kan bläddra och glutta lite såhär. HP Men det kan du lika gärna göra då. Så här, spola fram det här skiten trehundra sidor. Publik Det finns en knapp för sida som man drar såhär. MH Ungefär som de här jävla Disneygrejerna...JS Nej men dataskärm, jag tycker.... Det är obehagligt ljus, och man kan inte.... Det är svårt att läsa, man får ont i huvudet och riskerar att få cancer. Jag förstår inte... MH Det tror jag, det är bara teknik. RK Det är en fråga dels om att tekniken inte är utvecklad, sen är det en fråga om ovana. Men bara man lärt sig bli van vid det, lärt sig det nya sättet att bläddra på, istället för att göra så så trycker man på en knapp ett antal gånger. JS Men vad är det för fördel? RK Fördel? Det fanns en del fördelar. HP Din bildskärm kommer aldrig att bli tummad. RK Nej, precis. ND Det här är bara teknikbögeri --- det är mycket ballare med böcker. Publik En packe moduler så här, å vad häftigt... mycket ballare att gå till bokhyllan...Publik ... sälja modulerna i bokförpackningar...MH Niklas, när du satt på toaletten därute så pratade vi om det här faktiskt, att böcker har ett egenvärde för att bara sätta dem i bokhyllan. HP Grejen är att med det här kan du snabbt koppla upp dig via lämpligt telenät till stora jättebokhandeln som har hur många titlar som helst när du har börjat tröttna på allt du har hemma. MH Det finns en annan aspekt. Publik ... gå till bokhandeln och stå och välja...HP Jomen jag menar om du bor mitt ute i Norrland så har du inte en bokhandel inom lämpligt håll. JS Finns det något behov av science fiction i framtiden? Science fiction som vi har idag? MH Det beror på vilket tidsperspektiv man talar om. Säger man femtio-hundra år tror jag säkert det, men säger man tusen år då är det fullkomligt meningslöst att diskutera. Publik Om allting finns i framtiden, blir det inte så att science fiction fans läser modern litteratur och de moderna läser science fiction eftersom den handlar om vardagen. Man åker omkring... Publik Nej men även om tusen år så kommer folk sitta och fundera: hur blir det om femtio år, kan det bli så här? Jag menar man är uppvuxen på hur det är nu, och sedan så funderar man på hur det blir om några år. JS Om inte annat så kan man alltid spekulera över naturlagarna, jag menar finns det...Publik Varför finns det alltid gränser, har vi bara kommit fram dit, då vet vi allt. När vi har kommit fram dit upptäcker vi att vi har hittat på ännu fler frågor, så kan vi komma ända dit. MH Varför skulle det se ut så i framtiden? Ge mig ett ordentligt bevis för det. Det finns inga skäl för det. Varför skulle vi inte kunna veta allting om materien och så där? Det kan väl mycket väl vara på det viset. ND Poängen med universum är att det är hur jävla stort som helst...Publik ... dessutom expanderar det hela tiden och blir större. Publik Det kommer alltid att finnas mera, det kommer alltid att finnas saker som...MH Skillnaden mellan en sol och en annan är inte så där jävla stor, så jag tror man blir rätt less ändå, faktiskt. -E På femtiotalet så sa man att om tio år så behöver vi inga datorer mer, för då har vi tryckt alla tabeller. Jag tror att man kommer på mycket mer som man vill veta. Jaha --- nu finns atomen, nu vet vi att atomen finns, sökandet går framåt. JS Sökandet efter Gud. Publik Jamen när man sitter där i framtiden, man har Gud där... Publik ... man har kommit ända fram, det måste vara det som syftas i frågan. Man har ett statiskt samhälle där man vet allting, där allting fungerar och där allt är bra. Då kan i så fall science fiction handla om en utveckling tillbaka, någonting går sönder, att vi får minnesluckor eller någonting sådant. Publik ... vad man ska hitta på och göra. BLV När vi har kommit till det där trista samhället, den där framtida lyckoutopin, då kanske folk vill läsa böcker om tidsresor tillbaks till det lyckliga nittonhundratalet. JS Det finns redan! RK En liten fråga: Är det verkligen samma mänsklighet då; om alla vet allting och allting är så otroligt jättebra och så vidare. Är det verkligen samma mänsklighet? Publik Sen är det den här frågan: Idag har vi, finns det en väldigt stor kunskap om väldigt mycket, men hur många människor finns det som har hela denna kunskap. Var och en har en liten...Publik Man har en liten grej som man kan stoppa in i huvudet. MH Det är så mycket som är ointressant. Jag skiter egentligen i hur det går för de här atomnissarna som håller på och krossar atomer och har sig; jag tycker inte att det är speciellt intressant. Publik Vadå? Mesoner, myoner...MH Mesoner? Publik Anledningen egentligen till att du skiter i det, det är att du inte vet någonting. Om du visste lite, då skulle du vara intresserad av att veta lite mer. MH Jag vet lite faktiskt. Publik Du vet för lite. -E Samtidigt som det finns många som tycker: Jag skiter fullständigt i SF, och det kommer ändå att finnas andra som kommer att driva på. Om tusen år kanske du har tröttnat men någon annan kanske tycker att det är... Publik Om tusen år har jag garanterat tröttnat. MH Jag tycker det handlar om relevant information. Vad är relevant information? JS Jag tycker man ser det att kunskapsklyftorna ökar enormt, jag menar förr gick vetenskapen att förstå sig på vad det var för någonting. Man kunde få en glimt av det hela, lite mer påtagligt de gamla upptäckterna, men nu så är det så himla krångligt så jag fattar ingenting även om jag är intresserad av det mesta så jag förstår absolut ingenting! HP Svensson har inte en chans att hänga med i vetenskapen JS Hur kommer vetenskapen att kunna appliceras på science fiction? MH Så var det redan på...JS När det blir så obegripligt. MH ... jag tror det var på sextonhundratalet eller någonting sånt där som den siste allvetaren fanns, som kände till allting, vanlig normal vetenskap. JS Hur kommer man att kunna tillämpa det då, när det är så specialiserat? Publik Gibson, han vet inte ett piss om datorer, han kan knappt stava till dator, men han har skrivit alla dessa cybergrejer som folk köper i massor och tycker är jättehäftiga --- fastän man vet tio gånger mer om datorer än författaren. JS Men egentligen, jag är faktiskt lite inne på det som Stableford pratade om, att bra science fiction gärna ska vara något slags logik i det hela. OK för vampyrer, men det ska vara SF-vampyrer som man vet hur de fungerar som han sa. Jag tycker det ligger någonting i det. Men när då vetenskapen har blivit så otroligt avfjärmad, obegriplig och specialiserad, hur kan man då använda den i science fiction ifall den tendensen fortsätter i framtiden? Publik Kan man inte säga att det redan nu är så att de som skriver science fiction inte är längst fram på forsknings...JS De kan mindre och mindre kanske. Publik ... och sen fantiserar de om... om det då är så att någon som håller på med den forskningen läser den boken så hittar han massor med fel men vi vanliga dödliga ser inget, vi tycker det här var intressant...Publik Man kan ha en logisk konsekvens även om den inte är baserad på grundläggande fakta. Tänk om det fungerade så här. Om A leder till B leder till C, det kan vara en logisk kedja, även om den inte börjar nere på marken utan...JS Är det någon som har någonting mer att säga? MH Nej.